中国作家雪漠与德国汉学家、翻译家顾彬对谈“《道德经》对当今世界的意义”
2019年10月18日，德国当地时间中午12点，中国作家雪漠与德国汉学家、翻译家顾彬对谈“《道德经》对当今世界的意义”活动，在德国法兰克福书展中国展区举行。此活动由中国出版集团、中国大百科全书出版社主办，中国大百科全书出版社副总编辑蒋丽君莅临现场。这也是中国大百科全书出版社“雪漠图书中心”组织的雪漠作品“走出去”系列活动之一。本次活动由上海翻译家陈静女士现场英文翻译，中华国际传媒出版集团雷贻婷女士主持。来自世界各地的出版商，德国各界的专家学者、高院大学生，以及闻讯而来的中国读者，上百人参加了本次交流活动。
一、每四个德国家庭中就有一个收藏《道德经》
据知，2016年底，联合国教科文组织公布了最新统计数据，世界文化名著总销量最高的传世经典不再是《圣经》，而是老子的《道德经》。另外，《道德经》也是世界上外文译本总数最多的经典名著。在德国，老子的《道德经》已经先后被104人译成德文，是德语世界译本数量最多的中国典籍。而孔子的《论语》只有十几个译本，从这个意义上而言，老子在德国比孔子有名，影响也更大。德国电视台做过一次调查，发现每四个德国家庭中就有一个家庭收藏了《道德经》。直到今天，老子思想在德国的影响力仍然很大，许多书店里都有老子的著作和名言集，有些父母将《道德经》作为生日礼物送给孩子，希望孩子将来以这本书中的智慧作为人生指南。
2011年，顾彬先生翻译并出版了《老子·原文》，这是首部由德国学者翻译的简本《老子》。在顾彬先生看来，《道德经》承载了救世之道。对于德国人来说，老子的《道德经》是神圣的，是第二本《圣经》。顾彬先生对《道德经》的钟爱，也得到了雪漠先生的赞赏，对谈中，雪漠先生说：“顾彬老师对《道德经》的熟悉，比很多中国人更熟悉。他的认真程度超过很多中国人，显示出一个德国优秀学者的品质。”
中国作家雪漠与德国汉学家、翻译家顾彬对谈“《道德经》对当今世界的意义”活动现场
二、用生命的温度解读“老子的心事”
近年来，雪漠先生一直致力于对中国儒释道优秀传统文化与时俱进的诠释，其中《老子的心事—雪煮<道德经>》系列丛书，就是解读老子《道德经》的文化专著，力图在东方哲学的框架内解决现代人的困惑，并在注解中着力强调经典的学以致用，满足当代不同读者的需要。雪漠先生对《道德经》的阐释，在深入解读老子思想和文化内涵的基础上，注重打通传统儒释道文化的一些关窍，同时不滞于章句字词的释文解疑，以深入浅出、晓畅易懂的风格吸引了一大批忠实的读者。这套图书对于世界范围内的《道德经》阅读热潮，会具有重要的推动力和影响力，将会有助于东西方不同文化背景的读者，在共同阅读中加深相互了解，增进多元文化之间的深度交流。
雪漠先生在对谈中说：“我对《道德经》的解读，和顾彬老师是不能比的，他是非常严谨的学者，我是一个作家，我用生命去接触《道德经》的温度，看它能用什么角度来给这个世界提供一种热量。我想从东方古老的智慧中，寻找出一种能够感动并有益于这个世界的温度，这是中国文化、东方文化独有的一种境界。东方智慧更注重于生命本身。东方的科学、哲学都是作用于生命本身的。东方的经典同样注重生命本身，它对生命、心灵之外很多制度性的东西，并没有对生命本身那么热衷。老子的《道德经》尤其这样。老子总是在关注人与自然之间的和谐。老子总是在寻找宇宙与生命的规律。他找到了这种规律，就是他所说的‘道’。老子认为，每一个生命个体都承载着这种道，我们可以将它称之为真理。东方智慧认为，每个人都可以通过一种实践找到这种真理，让自己的生命跟道这个本体融为一体。《道德经》就讲了这种生命的真理。”
谈及解读《道德经》的独特性，雪漠先生表示：“无论东方还是西方，每个人的生命都承载着这种真理，在智慧的层面，东方智慧和西方智慧可以通过《道德经》得到最完美的融合。所以，我解读《道德经》主要就是将古老的智慧和当下结合起来，也想将东方和西方结合起来。这是我独有的跟过去的学者不一样的解读，我用自己的智慧去感悟老子的那颗心，找到能够适合当代人的一种智慧，我相信找到了它。因为只要是人类，不管他是东方人还是西方人，都拥有这种智慧。我的关注点是如何解除人类的烦恼、愚昧、分歧，所以这是一个拥有爱心和大爱的作家独有的解读。它既符合当代人的心灵，又体现了《道德经》的智慧。”
同时，雪漠先生又说：“文化只有变成生活方式之后才有价值。老子《道德经》中的智慧正好可以融入每个人的生命，成为我们的生命程序。人类已经遗忘自己的心太久了，老是把欲望的目光转向外部世界，而忘了自己本身就是一个非常丰富的世界。”
中国作家雪漠与德国汉学家、翻译家顾彬合影
三、翻译是沟通中西的桥梁，也是文化交流的智慧
近年来，雪漠先生一直致力于中外人文交流与合作，行走在世界各地，他先后参访了美国、加拿大、罗马尼亚、法国、匈牙利、德国、法国等三十多个国家和地区，并受邀演讲与交流。同时，在加拿大、匈牙利、意大利、尼泊尔等国家相继设立了“雪漠图书中心”“雪漠作品专柜”，这为传播中国传统文化、为中外人文交流搭建了一座座心灵之桥。
雪漠先生说：“未来，我也有可能解读《圣经》，我想用我的智慧充当一座桥梁，沟通古代和当代，沟通东方和西方。这也是我来法兰克福书展的原因。我想寻找一种沟通方式，让我们东方的智慧没有任何障碍地跟西方朋友融合在一起。”
关于目前各国的经典翻译情况，顾彬先生说：“在德语国家，特别是德国，翻译理论可能是世界上最发达的。翻译跟哲学有关系，你搞翻译的时候，你要变身为哲学家。雪漠不光是一个作家，同时也是一个哲学家，为什么呢？因为写作需要思考。”
顾彬先生阐释自己的翻译观：“我的翻译原则是什么？首先考虑到读者。《道德经》有好多非常深刻的思想，我们理解它有困难，包括我在内。我最喜欢的《道德经》观点是很难翻译成合适的英文和德文的。比方说，中国美学很特别，我非常喜欢中国画和唐诗。那么，中国美学的基础可以翻译为‘虚无’，但并不是什么都没有。首先，我们每个人，包括作家、画家在内，应该找到我们自己。但是，我们自己是谁呢？如果我们从《道德经》来看，我们应该把我们的心虚无化，这样就能够像雪漠老师提到的那样，和自然、宇宙融为一体。因此我们其实不是在绘画，是自然山水通过我们的帮助画成它自己，不是我们在画山水，而是山水自己在画，只是需要我们的手。”
对谈活动过后，台下读者朋友纷纷与两位嘉宾展开互动，他们表示，两位老师对中国与世界的文化、思想都很有研究和见地，这场对谈无论是从文化的角度、哲学的角度，还是中西思想碰撞的角度，都非常精彩。
两位对谈人简介：
雪漠，原名陈开红，甘肃凉州人。国家一级作家、文化学者、甘肃省作家协会副主席、广州市香巴文化研究院院长。入选“2015年中国品牌文化十大人物”，甘肃省委省政府授予其“甘肃省优秀专家”“德艺双馨文艺家”“拔尖创新人才”“领军人才”等称号。
目前，雪漠作品已达八十多种，出版了近百本书，其代表作有长篇小说《大漠祭》《猎原》《白虎关》《西夏咒》《西夏的苍狼》《无死的金刚心》《野狐岭》等，文化著作《空空之外》《匈奴的子孙》《一个人的西部》《堂吉诃德在北美》《老子的心事—雪煮〈道德经〉》系列等，诗集《拜月的狐儿》等，其作品被中国数百家媒体誉为“真正意义上的西部小说”和“不可多得的艺术珍品”，曾三度入围“茅盾文学奖”，荣获“冯牧文学奖”“上海长中篇小说优秀作品大奖”等奖项，连续五次获敦煌文艺奖，作品入选《中国文学年鉴》和《中国新文学大系》。其中，《大漠祭》《猎原》《白虎关》《野狐岭》已由美国著名汉学家葛浩文及其夫人林丽君翻译完成，前两部已由中国大百科全书出版社出版，英文版《大漠祭》《雪漠小说精选》曾荣登美国《出版人周刊》（Publishers Weekly）推荐榜。其多部作品也相继翻译为英文、法文、德文、俄文、尼文、梵文、意大利文、土耳其文、阿拉伯文、西班牙文等版本，随即将陆续在各个国家出版发行。
沃尔夫冈·顾彬（Wolfgang Kubin），中文名顾彬，1945年生于德国下萨克森州策勒市。著名汉学家、翻译家、作家，是波恩大学汉学系终身教授，德国翻译家协会及德国作家协会成员，中国海洋大学外国语学院德语系系主任、北京外国语学院特聘教授。他是德国最著名的汉学家之一，以中国古典文学、中国现当代文学和中国思想史为主要研究领域。
顾彬以德文、英文、中文出版专著、译著和编著达50多部，主要作品及译著有《中国文学中自然观的演变》《中国古典诗歌史》《二十世纪中国文学史》《鲁迅选集》六卷本等。同时，他也是一位诗人，有诗集《新离骚》 （波恩。2000）、《愚人塔》 （波恩。2002）和 《影舞者》（波恩。2004），获得了2007年中国奖金最髙的诗歌奖。2013年，顾彬获得德国最高荣誉的翻译大奖“约翰·海因里希·沃斯”奖。
